Más országok érdeke is lehet, hogy a Tisza Párt ne nyerje meg a választásokat, hangzik el a tiszás informatikus nemzetbiztonsági kihallgatásáról készült videón
- Szombat délelőtt a magyar kormány Facebook-oldalán megjelent egy videó, amin az Alkotmányvédelmi Hivatal a Tisza Pártnak korábban dolgozó 19 éves informatikust, H. D.-t, azaz Gundalfot hallgatja ki.
- Az informatikust elsősorban arról kérdezik, mit tud V. E.-ről, aki a Tisza Párt bedöntésére akarta rávenni őket, és akiről Gundalf azt gondolta, hogy a magyar nemzetbiztonságnak dolgozik.
- Az AH-s kihallgató arra utal neki: nemcsak a jelenlegi kormányzatnak, hanem más országnak is érdeke lehet az, hogy a Tisza Párt ne nyerje meg a választásokat.
- Az informatikus a Tisza Pártnak jelezte, hogy valakik megkörnyékezték őket, de ezt a hatóságoknak nem jelentették. Az AH-sok arra figyelmeztetik: az is bűncselekmény, ha valaki nem jelenti a kémkedés gyanúját.
- Az informatikust hosszasan kérdezik külföldi kapcsolatairól. Gundalf elmondja, hogy önkéntesként segítette Ukrajna kibervédelmét Oroszországgal szemben.
- Beszél arról is, hogy vannak észt kapcsolatai, de a kihallgató kérdéseire elbizonytalanodik, hogy egyáltalán a budapesti észt nagykövetségen járt-e és egy észt emberrel találkozott-e.
- Az egyik kihallgató részben ironikusan arról beszél: „Attól függetlenül, hogy mi Rogán gonosz kutyái vagyunk, mi minden magyar állampolgár titkosszolgái vagyunk, nem a kormányé.”
- A videóban vannak arra utalások, hogy valamilyen külföldi szolgálat beszervezhette a fiatal informatikust, de nem derül ki, hogy ez az ukrán, az észt, az orosz vagy akár valamilyen más állam szolgálata lehetett-e.
A kormány hivatalos Facebook-oldalán megjelent videó az Alkotmányvédelmi Hivatal kihallgatószobájában készült a Tiszának korábban dolgozó 19 éves informatikus, H. D. kihallgatásán, aki Gundalf néven lett ismert. A videóban több helyen ki vannak sípolva részek, illetve vágások is vannak. Az is kiderül, hogy több különböző időpontban készült kihallgatásból is hallhatók részletek.
A felvételeken az informatikus oldalán nincs ügyvéd, és nem tudható, hogy tanúként vagy gyanúsítottként hallgatják-e ki. Az sem derül ki, hogy mi indokolta egy érzékeny, nemzetbiztonsági információkat tartalmazó vallomás közzétételét, erről kérdéseket küldtünk az Alkotmányvédelmi Hivatalnak.
A videó legelején a történetnek arról a részéről beszélnek, hogy a tiszás informatikusokkal 2025-ben felvette a kapcsolatot egy V. E. monogrammú személy, akivel cseten kommunikáltak. Ahogy a Direkt36 megírta, V. E. arra próbálta rávenni az informatikusokat, hogy adjanak hozzáférést a Tisza informatikai rendszeréhez, hogy a pártot a választások előtt be lehessen dönteni.
Az informatikusok azt gondolták, hogy V. E. a magyar nemzetbiztonságnak dolgozhat, az erre utaló jelek miatt erre gyanakodott Szabó Bence, a Nemzeti Nyomozó Iroda volt nyomozója is. Feltehetően a videót azért tette most ki az AH, hogy védje magát, és azt bizonyítsa: azért kezdtek akcióba, mert valamilyen külföldi titkosszolgálat környékezhette meg a Tisza informatikusait azért, hogy ártson a pártnak.
Kommunikál-e így élő magyar ember?
A videó elején a kihallgató azt firtatja Gundalftól, szerinte beszél-e, kommunikál-e úgy élő magyar ember, ahogy V. E. nekik írt a cseten, amikor megkereste őket a titkosított Session alkalmazáson keresztül. Használ-e például bárki olyan kifejezést, hogy „nem bánnám, hogy ha lehetne vele kicsit agancsoskodni”. A csetüzenetekről készült képernyőképeket maguk az informatikusok mentették le, és a NNI által végrehajtott házkutatások után az AH lefoglalta őket.
A kihallgató arra is felhívja a figyelmet: a súlyos magyartalanságok ellenére az üzenetek szövegében a pont, vessző mindenhol a helyén van, ami azt a gyanút veti fel, hogy valaki valamilyen fordítóprogramot használhatott a csethez.
„Az én meglátásom szerint vagy nem élő ember írta ezt a szöveget, vagy nem tudott magyarul” – mondja a kihallgató.
Gundalf elismeri, hogy ez neki is furcsa volt. A következő kérdés az hozzá, hogy mindez nem vetette-e fel annak gyanúját, hogy „emögött valami külföldi érdeklődés állhat”, és nem akarták-e értesíteni emiatt a magyar nemzetbiztonsági szolgálatokat.
Ezután a következő beszélgetés zajlik le.
- Kihallgató: Önt a politikában jártas embernek gondolom. Nemcsak a jelenlegi kormányzatnak ellenfele vagy érdeke az, hogy a Tisza Párt ne nyerje meg a következő választásokat. Vannak olyan országok, akiknek szintén ez nem érdeke, ha jól gondolom.
- Gundalf: Felmerült, igen, ez is. Mint mondtam, azért nem értesítettük a szolgálatokat, mert nekünk az volt a sejtésünk, hogy nem biztos, hogy ezzel előre mennénk, mert hogy van arra esély, hogy esetleg a (magyar) szolgálatok is benne vannak ebben.
Gundalf szerint nekik nincsenek végtelen erőforrásaik, ők csak informatikusok és nem annyira profik, hogy ebből kitalálják: nem a magyar, hanem esetleg egy külföldi szolgálat állhat emögött.
A kémöv
Utána arról a hang- és videófelvétel elkészítésére alkalmas övről kérdezik az informatikust, amihez az alkatrészeket a társával (M. T.-vel, Buddhával) együtt szerezték be, és maguk készítették el. Most emiatt gyanúsítják őket haditechnikai eszköz gyártásával.
A két informatikus az őket megkereső V. E.-nek (később Henrynek, de az ő neve nem kerül elő a kihallgatáson) azt igyekezett eljátszani, hogy belemennek vele az alkuba a Tisza Párt bedöntése érdekében, de megpróbálják lebuktatni őt. Gundalf azt mondja,
fizikailag soha nem találkoztak V. E.-vel, nem tőle kapták az övet, nem rajta keresztül rendelték meg azt, neki ehhez nincs köze.
Elmondása szerint a lehallgatásra alkalmas öv azért kellett, hogy ha „valakivel valami találkozó megtörténik, legyen egy biztonsági vagy önvédelmi eszköz”. Magyar Péter pénteken azt mondta a 444-nek: van sejtésük arról, ki próbálta megkörnyékezni a párt informatikusait, de ezt is később szeretné elmondani a már független hatóságoknak.
Ezután egy másik kihallgató hangja hallatszik, aki arra figyelmezteti a 19 éves Gundalfot, hogy a Büntető törvénykönyv szerint a kémkedés bűncselekmény. Ez nemcsak azzal valósul meg, mondja, ha valaki kémkedik, de akkor is, ha elmulasztja erről értesíteni a hatóságokat. Felsorolja még neki, hogy a felkínálkozás, az ajánlkozás is kémkedésnek minősül, nemcsak az, ha valaki ténylegesen ilyet tesz.
Gundalf szerint ő nem kémkedett a Tisza Pártnál. Az AH-s kihallgató válasza erre az, hogy a Btk. szerint
nem az a kémkedés, ha valaki a Tisza Párt ellen csinál valamit, „hanem Magyarország ellen hírszerző tevékenységet folytat”, és „a Tisza Párt Magyarország része”.
A következő kérdés az, hogy a Tisza Pártban tudnak-e tanúskodni arról a vezetőségben, hogy ezek az információk eljutottak hozzájuk. „Én nem titkoltam ezeket a Tisza Párttól” – válaszolja erre Gundalf. „De a hatóságok előtt igen?” – jön a következő kérdés arról, hogy ezt feljelentés formájába miért nem jelentették a nyomozóhatóságnak. Aztán azzal nyugtatják Gundalfot, hogy a nemzetbiztonsági törvény lehetőséget ad arra nekik, hogy elállhatnak a feljelentéstől, de „ez most nyilván attól függ, hogy mennyire tudjuk ezt a helyzetet tisztázni”.
A Telex arra vonatkozó kérdésére, hogy értesítették-e a hatóságokat a beavatkozási kísérletről, a Tisza Párt azt válaszolta: ezt a kérdést már részben megválaszolta Magyar Péter, és itt azok követtek el bűncselekményt, akik politikai nyomásgyakorlásra és egy legálisan működő párt bedöntésére akarták használni/utasítani a magyar titkosszolgálatokat. Magyar pénteken a 444-nek azt mondta: látták, hogy ez egy titkosszolgálati akció, de húzták az időt, több információt akartak megtudni, és el akarták kerülni, hogy a jelenlegi ügyészség és igazságszolgáltatás őket állítsa be bűnözőnek.
Észtországban tanult
A kihallgatásról készült videón Gundalf azt mondja magáról, hogy Magyarországról egy Észtországban folyó képzésen tanult online módon a „kiberkiválósági központban”, ami „egy NATO által akkreditált intézmény”. Már gimnazista kora óta érdekelte az informatika és a kiberbiztonság, ezért már 2023-ban, középiskolásként kint volt Észtországban ezen a biztonságtechnikai mérnöki (security engineer) képzésen. Mint mondta, 16 éves korában online keresték meg, hogy lehet jelentkezni erre a képzésre, ami egy önkéntes program volt, és amin informatikai eszközök és hálózatok védelméről (és nem operatív támadásáról) tanult. Ő is gondolt arra, hogy ez valami beszervezési kísérlet lehet, de soha nem kértek tőle olyat, hogy hekkerként törjön be valamilyen állami rendszerbe, mondja a kihallgatótiszteknek.
„Életszerűnek tartja, hogy a NATO kibervédelmi központja magyar gimnazistákra akarja bízni a hálózatok és rendszerek védelmét?” – kérdezi erre a kihallgató. Gundalf szerint soha nem merült fel ez, mert folyt a képzés, és soha nem bízták meg semmivel. Mint mondta, a képzés célja az volt, hogy NATO-államok állampolgárai egy nemzetközi csapat részeként együtt dolgozzanak, és közösen védjék a NATO infrastruktúráit. Amerikából és Franciaországból is részt vettek emberek a képzésen, egyszer volt kint Tallinnban, ami inkább csapatépítő jellegű találkozó volt azért, hogy megismerjék egymást.
A kihallgatók ezután arról kérdezik, milyen bizonyítékokat tud mutatni erről a képzésről. Van-e fényképe arról, hogy ott járt, milyen épületben volt a képzés, vagy van-e fotója arról, hogy ott volt „Misa Bulgáriából vagy Stefan Németországból”. Ezután a kihallgató arról beszél, azért lenne fontos ezt tisztázni minden kétséget kizáróan, mert
ha „ez így van, ahogyan elmondja, akkor mi leszünk a legboldogabbak, mert nem kell bajuszt akasztanunk a szövetségi rendszeren belüli barátainkkal azért, mert Magyarországon egy kémet nevelnek”.
„Mutatok önnek valamit, mert ebben a világban semmi sem az, aminek látszik” – mondja ezután a kihallgató mint egy kémfilmben, majd egy papírt mutat meg Gundalfnak. Ezen feltehetően a korábban a Tiszánál szintén informatikusként dolgozó kollégája, a Buddha becenevű M. T. valamilyen irata látható, ami szerint ő brit-magyar kettős állampolgár. Mit gondol, „egyszer csak úgy dönt II. Erzsébet angol királynő, hogy én ennek a gyereknek adok egy brit állampolgárságot, mert olyan fess fiú?” – kérdezi ironikusan a kihallgatótiszt.
Gundalf erre azt mondja, neki a kollégája azt mesélte, hogy valamilyen családi dolog miatt kapott brit állampolgárságot. Az AH-s aztán azt ecseteli neki, hogy brit állampolgárságot nem szoktak csak úgy két kézzel szórni, és „aztán valaki ide jön Magyarországra és egyszer csak a Tisza Párt körül tűnik fel.” Ezután a kihallgató részben ismét ironikus éllel a következőt mondja:
„attól függetlenül, hogy mi Rogán gonosz kutyái vagyunk, ettől függetlenül rajta tartjuk ezen is a szemünket. Mert, mint mondtam, még egyszer, és ön erre grimaszolt egyet: mi minden magyar állampolgár titkosszolgálata vagyunk, nem a kormányé.”
Ukrajna kibervédelmében segített
Gundalfot ezután külföldi kapcsolatairól kérdezik. Elmondja, hogy nagyon felzaklatta az ukrajnai háború, amit egy proxyháborúnak tart az USA és Oroszország között. Úgy érezte, hogy az informatikai tudását hasznosítani tudja, ezért önkéntes tevékenységet folytatott Ukrajna oldalán. Informatikusként védekező műveleteket végeztek az oroszok kibertámadásai ellen, mert szerette volna, hogy Ukrajna megvédje magát, ne legyen egy orosz bábállam Magyarország szomszédjaként. (Korábban már megjelent, hogy az ukrán hadsereg által toborzott, önkéntesekből álló, kiberhadviselést folytató IT Army of Ukraine nevű hekkercsoport tagja lehetett.)
Mint elmondta, az észtek támogatták, hogy segítse Ukrajnát ilyen módon. „Ki osztotta a feladatot?” – kérdezik tőle, amire azt válaszolja: maga kereste a lehetőséget, és Telegram-csatornákon kapta a feladatokat, de betévedt olyan helyekre is, ahol nemcsak védekezésről volt szó, hanem orosz civil infrastruktúra elleni támadásokról is, de ő ezzel nem értett egyet. Gundalf elmondása szerint most már nem vesz részt ebben, mert szerinte ez egyre inkább támadó irányba ment el. Voltak például olyan radikális tagok, akik olyan orosz célpontokat akartak támadni, ami az oroszoknak, de áttételesen Magyarországnak is árt. Ebben nem akart részt venni.
Amikor arról kérdezik, hogy Magyarországon észtekkel találkozott-e, Gundalf elgondolkodik és azt mondja, „nem hiszem, hogy találkoztunk”. Hát ez nem volt túl meggyőző, jegyzi meg az AH-s kihallgató. Gundalf úgy emlékszik, hogy volt az észt nagykövetségen Budapesten, de nem tudja, hogy az konkrétan az észt volt-e, mert angolul beszélt valakivel, akivel ráadásul aztán az Andrássy úti Művész kávézóban beszélgettek (az észt nagykövetség Budán a II. kerületben van). Ezután hosszasan kérdezik arról, biztos-e egyáltalán abban, hogy valóban az észt nagykövetségen volt-e, hol volt, hogy ment oda, hogy nézett ki az épület.
A következő résznél egyértelmű, hogy időben később készült, mert az elhomályosított felvételen egyrészt Gundalf láthatóan másik ruhában van, másrészt azzal kezd, hogy a legutóbbi beszélgetésük óta sok mindenen elgondolkodott.
„Sajnos a felé kezdek jutni, hogy én is inkább azt látom, hogy ez valami beszervezés jellegű, valami későbbi akcióra való… Mert több olyan gyanús dolog is felmerült így.”
Kínos nekem is ez a helyzet, hogy ennyire beszívtam – teszi hozzá. Beszél az észtországi képzése után kapott bizonyítványról, amit a European Information Technology Academy adott ki neki 2023-ban, de nem sikerült validálnia, hogy ezt ténylegesen az ő nevére adták-e ki. A kihallgató felvetésére, hogy tehát akkor nem a NATO Kooperatív Kibervédelmi Kiválósági Központjánál volt képzésen, Gundalf azt feleli: neki azt mondták, az általa végzett képzés egy partnerség alapján közös a NATO-képzéssel. Az AH-s erre azt mondja: utánanéznek, hogy ez a képzés mennyire valós, és mennyire NATO-kompatibilis dologról van szó.
Újabb vágás következik a felvételben, amin arról kérdezik Gundalfot, vajon hogyan találhatta meg őt V. E. a Session nevű, titkosított üzenetküldést lehetővé tevő alkalmazásban, kikkel tartotta ezen a csatornán a kapcsolatot, kik ismerték egyáltalán a personal ID-jét. Az informatikus azt mondja, volt néhány Ukrajnából származó barátja, akikkel közösen dolgoztak Ukrajna kibervédelmén, tudomása szerint ők civilek voltak. A Tisza Párton belül is pár embernek megvolt az elérhetősége a Session-ön és a baráti köréből is pár embernek. Szerinte körülbelül 30 ember tudhatott az elérhetőségéről a Session-ön.
Találkozó Davidovval, a kigyúrt, nagy fejű csávóval
Az AH-sokat itt elsősorban az érdekli, hogy milyen ukrán tagokkal volt kapcsolatban, és nekik mi az ID-juk a Sessionben. Gundalf ekkor ismét arról beszél, hogyan lett a tagja az ukrán kibervédelemmel foglalkozó csoportnak. Elmondása szerint észt mentora, Ragnar hozta össze őt az ukrán hekkercsoporttal. 2023. október 30. és november 4. között ki is ment Kijevbe, ahol egy találkozót szerveztek a csapat tagjainak.
A kapcsolattartó ott egy Davidov néven bemutatkozó ember volt, ő vezette a csoportot. A férfit „nehézsúlyú bokszolóként”, „sztereotipikus maffiózóként”, „nagyfejű, nagytestű, kigyúrt, csávóként” írta le, aki egyébként „nem volt ilyen tahó vagy ilyesmi”, amit mondjuk esetleg gondolnának egy ilyen emberről első ránézésre. A Majdan téren találkoztak egy lengyel és két másik ukrán társaságában, akik hozzá hasonlóan fiatalok voltak.
Davidov itt arról beszélt nekik, hogy lehetne belőlük csapatot csinálni, amivel komplex módon segítenék Ukrajnát kibertámadásokkal. „Ott egyébként mindenki vonakodott ettől, de úgy látszik, hogy ez a Davidov nagyon is be akart rántani minket” – mondta Gundalf.
Gundalf ezek után visszatért arra, hogy amikor az észtországi online képzést végezte, akkor kötelező feladat volt, hogy két NATO- vagy NATO-szövetséges országba ki kell menniük. Aztán kitört az ukrajnai háború, így kötelezővé tették nekik, hogy az egyiknek Ukrajnának kell lennie, pedig az nyilvánvalóan nem NATO-ország. A másik ország pedig Izrael volt, legalábbis Ragnar azt szerette volna, hogy utána oda menjenek. Gundalf ettől vonakodott, mert Izraelt kevésbé tartotta biztonságos helynek, mint Ukrajnát, így nem is ment ki oda.
Cikkünk megjelenésekor megkérdeztük a Kormányzati Tájékoztatási Központot, hogy miért és milyen jogszabályi alappal tették ki az érzékeny nemzetbiztonsági információkat tartalmazó vallomást az internetre. Erre nem válaszoltak, de azt írták: „A tiszás informatikus alkotmányvédelmi hivatali meghallgatásán elhangzottak bizonyítják, hogy az ukrán kémkedés gyanúja és az emiatt folytatott titkosszolgálati kémelhárítási akció teljesen megalapozott. A Tisza informatikusa a meghallgatásán elmondja, hogy az ukránok beszervezték, külföldi kiképzést kapott, ukrán kapcsolatai voltak, Ukrajnában is járt, későbbi támadó jellegű akciókra készítették fel.”
Előzmények a vallomás értelmezéséhez
Tavaly nyár közepén már régóta kiélezett politikai küzdelem zajlott a Fidesz és a Tisza Párt között, amikor a Nemzeti Nyomozó Iroda bejelentést kapott arról, hogy gyermekpornográfia gyanúja merült fel két magyar férfinél. A bejelentésre külön felhívta a figyelmüket az egyik titkosszolgálati szerv, az Alkotmányvédelmi Hivatal, és nyomást gyakorolt a rendőrségre, hogy minél gyorsabban végezzenek házkutatást a két személynél, egy 19 éves és egy 38 éves férfinél.
A nyomozók a házkutatáson azzal szembesültek, hogy két, a Tisza Párthoz köthető informatikushoz érkeztek, így egy politikai jelentőséggel bíró ügybe csöppentek. Több tucat adathordozót foglaltak le, köztük szervereket, telefonokat, laptopokat, SD-kártyákat. Ezeken azonban utóbb semmi nyomát nem találták gyerekpornónak. Előkerült viszont több száz, üzenetváltásokat tartalmazó képernyőfotó, ezekből pedig egy nagyon furcsa beszervezési kísérlet rajzolódott ki. Egy Henry nevet használó ismeretlen a fiatalabb informatikust igyekezett behálózni 2025 első felében, hogy segítsen neki a Tisza Párt bedöntésében még a választások előtt.
A parlamenti nemzetbiztonsági bizottságának szerdai rendkívüli ülése után közzétettek egy dokumentumot, amit az Alkotmányvédelmi Hivatal főigazgatója írt a bizottság elnökének. Ebben Bárdos Szabolcs vezérőrnagy egy kémelhárítási ügyet ismertet, amiben a Tisza Párt nevét meg sem említik. A Direkt36 szerint az Alkotmányvédelmi Hivatal nem tagadta vagy korrigálta a Tisza Párt elleni titkos műveletről szóló cikk információit. Szabó Bence, a Nemzeti Nyomozó Iroda volt nyomozója aztán egy videóban elmondta súlyos kételyeit az egész eljárásról.
Cikkünk frissült a Kormányzati Tájékoztatási Központ és a Tisza Párt válaszával.
